ジェネラルミルズ、パリトーイ『不正規品』討論

Toru_Komuro

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ジェネラルミルズ、パリトーイ『不正規品』討論

少しタイトルに悩んでしまいましたが、今大変注目されている出来事があります。

The General Mills 45 back & Palitoy "non factory sealed" debate


数ヶ月前にイギリスでパリトーイ(当時アメリカではケナー社、日本ではタカラ)社製12バック(最初に発売された12体のフィギュアが裏面に掲載されているためこう呼ばれています。
この後20バック、21バックと発売される人形が増えるたびにこの数字も上がっていきます。)
『ビニールケープジャワ』(布製ではなく初期に発売されたビニール製のマント(ケープ)を纏った人形)が開封されていない商品の形で見つかりました。
これについて沢山の方が意見を述べ、本物か?偽物かを話し合っていました。
この商品が先のイギリスでのショーで公開されていましたのでその画像も多く紹介されています。

この議論中、この持ち主がイギリスのフォーラムで爆弾発言をしました。

Star Wars Forum - Vintage Star Wars Collecting Forum - StarWarsForum.co.uk • View topic - Resealed figure discovery debate - G.Kurtz Palitoy VC Jawa.

最初の投稿は以下のようです。

ジョイナーさんからの発言
『その通りです。それらの品、2万5千点余り(未使用のオールドカードとバブル(ブリスター))はトニーがアーサーから購入したものです。
私もその契約時に居合わせましたがほとんどの品がトニーに渡りました。トニーは140万(現在の価格)で購入したと思います。
アーサーはそのカード用にフィギュアを探していましたが見つけられなかったようです。その時私は未使用のカードだけを欲しかったのですが出来ませんでした。
私はトニーがモデルマートの雑誌に広告を出しそれらを90年代から2000年に掛けて販売しているのを見ました。
彼が話していたことの1つに彼が正規の工場の様に熱加工してバブルをカードに貼付ける方法を見つけたということです。
もしかすると彼は実際工場に行ってそれを行ったのかもしれません。私自身これらのドイツのカードに興味はありませんでしたし、ただの未完成品と感じていました。
アーサーがこの未使用のカードを何処からか手に入れたときと同じ時期に2千ものカードフィギュアが見つかっています。
私は500個のジェダイホストルーパーと700個のジェダイボバ・フェットのカードフィギュアを買いました。
そしてロンフォード市のコレクター、クレッグに700個売りましたが、彼は1988年頃にそれらを全て開封したようです。
そういう事でこういう歴史もありました。』

『thats correct they came from Arthur Bailie he bought around 25,000 figures bubbles and cards i was in on the deal and tried to buy the lot of Arthur but lost out to Toni ,
i think Toni bought them for around £10K , i know at one point Arthur was trying to buy figures as he had cards but no figures to put on them ,
what i really wanted was a set of the cards unused for myself but that never happened,
i used to see Toni place ads in model mart though out the 90s and early 2000s selling these figures,
he said to me once that he had found a way t heat the bubbles and attach them to the cards in the same way they did at the factory
i think he may have even gone to a factory to have them put on the cards,
i have never really gone for these German cards as i felt they were not relay finished figures, somewhere have a complete brake down of all the cards ,
there was also around 2000 carded figures that came in at the same time as Arthur bought the cards ,
i bought 500 carded hoth troopers on ROTJ cards and also around 700 Boba fett figures on ROTJ cards also ,
i sold the 700 to Crage Steven's a collator in Romford who when he got them opened them all that was around 1988 ish i think ? anyway there you go some more history
 

Toru_Komuro

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ニュースで勉さんがご指摘したようにカード、バブル、フィギュアは本物です。
それを自分で(ホームメイド)カードに貼付けたのでは?(最終的にどのような機械を使用したのか分かっていません)と言われています。
それらの画像がここで見る事が出来ます。

Star Wars Forum - Vintage Star Wars Collecting Forum - StarWarsForum.co.uk • View topic - Resealed figure discovery debate - G.Kurtz Palitoy VC Jawa.
 

Toru_Komuro

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ここで見られるこの様なカードはクオリティーコントロール(QC)で廃棄されるものですが
このようなものにまでバブルが装着され販売されていたようです。
お手元にカードと違った人形がバブルの中に入ってミスカードとしてコレクションなさっているものにも
問題が出て来ています。
 

Toru_Komuro

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ここにAFAのポリュレーションレポート(いくつ検査され、それぞれどのグレードが付いたか分かる表)
が紹介されています。
これを見るにしても話の時期と実際起こった時期が一致しており
数を見ましてもその異常さが分かります。

今はこの事実関係をはっきりさせ、その後AFAがどう対処するか待ちましょう。
 

Toru_Komuro

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こういう事が起こりますとこの問題だけではなく、いろいろなことを皆さん話され
このようなフォーラムがいかに大事かが分かります。

反対意見ばかりではなくでは今後どうしたらよいのか皆さんきちんとした意見を自分の名前で発言しています。


私自身以前からこの商品について疑問に思っており自分なりに数多くのコレクターの方に質問、メール等をして情報を探っておりました。
しかしながらこれらが実際起こった時期が私のコレクターとしての時期より一昔前で、その上イギリスで起こっていますので情報確認が
おろそかになっていたというのか事実です。

私の資料にはこれらはブームが終わって売れの残った商品が倉庫から見つかったというものです。
このような例はアメリカでも起こっておりましたのでそうなのか?とそれで納得していました。

もしジョイナーさんがあのような書き込みをしなかったのなら一生表には出ない灰色の疑惑だったのではないでしょうか。

事の起こりは1983年頃、『最初のスターウォーズコレクターは誰?』と聞かれたら最初に思いつくのが
ゲイリー・カーツ氏です。その時代にはネットもイーベイもございません。
スティーズ・サンスイート氏もこの頃はスターウォーズのみではなくロボットを中心にサイエンスフィクションをコレクションなさっていた時期です。
ですからカーツ氏の時代、これらのファンは『第一次スターウォーズコレクター(ファーストジェネレーション)』に属します。

今は『おれはカードだけのほうが良かったな』とか『これは全部うそだろう』とか『裁判で訴えてやる』など
いろいろな意見が出ておりますが、今私たちコレクター(特にこれを実際今持っているコレクター)に出来る事はこれが本当に
個人で製作されたものか画像で確認し合うことぐらいでしょう。

画像でもあったようにあのようなアイロンマークがバブルにあるのなら多分それは不製品ではと思います。

カードが本物で、フィギュアが本物で、そしてバブル(ブリスター)が本物で装着に熱行程を使用し、afaで認定されているのなら大丈夫、本物です、となるのでしょうか?

スターウォーズを登録商標として販売しているハスブロはどうするのでしょうか?

どちらの会社にも既に情報が届いておりますので彼らがどう判断するのかも分かり次第お知らせします。
 

Toru_Komuro

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JJ = Jason joiner TT = Toy Toni


* JJ is invited onto the forum (SWFUK) by Maulster (Grant) to discuss his (JJ) Palitoy VC jawa and other things.

*JJ during a post about back in the day lets slip that there was a huge quantity, 25,000 total, of unused card backs and blisters that ended up in Toni's Hands. These were dealt through a chap named Arthur.

*MR Palitoy (Jason) picks up on this and I am sure others did, and the **** storm starts from here.

*Two other collectors either confirm the card back story (To a degree), or give an account of hearing about TT buying up loose figures being passed around the grapevine.

*TT comes on and gives an account of what happened. Says he hasn't really had much to do with Arthur, says he bought a few bits off him and puts it down to a fabrication by JJ. It calms things down a little and the shift turns back onto JJ for a while.

*Lots of speculation about the heat sealing process ensues. And bubble checking begins.

*Chris Caswellbot gives an account of a discussion with Jim Stevenson to clarify earlier what he had wrote. Again he confirms Jim recalls TT buying a load of stuff including unused card backs (no mention of bubbles)

*Speculation about what is going on with the card backs from Germany is starting to gather speed.

*More talk of the heat sealing process being to difficult according to 'Experts' in the field.

* Mr Shifter discovers Arthur and Toni were partners. Toni's explanation is it was an internet company Arthur wanted help with starting up. All TT said he did was set it up as Arthur wasn't that switched on in that regard.

*Most people who were leaning towards Jason being full of s--- start heading towards the other side of the fence.

*Wolf is starting to realise anomalies he has spotted in the past with his COO guide are starting to make sense if random figures had been carded onto unused card backs.

* James Simmonds gives an account of hearing Jason talking to one of his workers at a con saying the Fetts he has for sale are being made up for sale. He takes this as JJ is making these Fett's

*Palitoy ROTJ Fett's go under the microscope

*A second eBay account for TT is revealed by Joe O. It is buying up minty and "u" graded figures in quantity that happened to match his sales list for carded figures or strikingly close.


*TT asked to explain by Mr Palitoy via email...no response or flippant reply.

*TT hides eBAy account from view. And at this point it is also revealed the account has had it's name changed 30 times over the years.


It all happens pretty quick from now on...

*Mattias mentions something he has felt was not quite right with the examples he had from Toy Toni stock. Errors with the cards to do with the printing. Unused card backs and MOC appear to have the same print error but don't don't seem to match wild caught MOC examples of the same figure (c3PO)

*JJ meets with collectors and it is shown how some of these cards have been sealed. The use of a household iron and spray on glue in some cases.

*TT remains quiet at this stage

*Collectors are furiously trying to work out effected pieces.

*TT replies to Jason via email which once again lacks any serious defence of the allegations that have been presented.

* Darren asks WTF? has been going on.
 

Toru_Komuro

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少しずつ情報が集まって来ています。

それにつれてこの問題も拡大しています。

最初はドイツのジェネラルミルズ、帝国45バックカードのもの、イギリスのトルトーイジェダイ65バックのみと思われましたが、
デンマーク、ネザーランドのクリッパーまで及んでいます。

クリッパーはバブルの下の出っ張りが(ステム)が1つあるものと、2つあるものがあり、1つのほうは偽造ではないか
と言われています。



そしてこのクリッパー版は普通イギリスのパリトーイのステッカーが張ってあるのが見つかっていますが
偽造品と思われる物は貼った形跡がありません。

バブルの出っ張りが1つしか無くステッカーの貼っていない物をお持ちの方ご確認ください。

これらヨーロッパ商品、ドイツ、イギリス、ダッチなどのカードを1つの工場で生産していたため、
廃棄、もしくは売れ残りが同じ工場、倉庫、セールスマンから見つかったのだと言われています。
 

Toru_Komuro

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カード、フィギュアではスノートルーパー、ボバ・フェット、c-3poが主にイーベイで制作者から直接オークションされ、
他のほとんどのキャラクターがコレクターの間を行き来していたようです。
r2を始めルーク、ハン、レイアと主要なものも、マイナーなキャラまで疑いがもたれています。

イーベイのオークションに現在出ているジャーマン類、パリトーイ類は全て偽造だと指摘されています。
 
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調査はすすみましたか?

Toru様

ヴィンテージコレクション、それもAFAものの信頼を揺るがす大事件です。。。。

調査はその後、進んでおりますでしょうか?

またTONI氏の行動の裏は取れたのでしょうか?




カード、フィギュアではスノートルーパー、ボバ・フェット、c-3poが主にイーベイで制作者から直接オークションされ、
他のほとんどのキャラクターがコレクターの間を行き来していたようです。
r2を始めルーク、ハン、レイアと主要なものも、マイナーなキャラまで疑いがもたれています。

イーベイのオークションに現在出ているジャーマン類、パリトーイ類は全て偽造だと指摘されています。
 

Toru_Komuro

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当時の取引されたカード数が載った記録書類がジョイナーさんから提示されました。

ここです

それによると個々の個数は以下のとおりです。

1560 C3P0 Removeable limbs

1120 Imperial Hoth Trooper
998 Bossk
883 Luke Farmboy
562 21B
516 Stormtrooper
480 Boba Fett
459 Lobot
415 Death Star Droid
392 Han Hoth
355 AT AT Driver
313 Bespin Security Guard Black
274 IG88
272 Chewbacca
257 Imperial Tie Fighter Pilot
187 Han Solo
141 Rebel Commander
140 R2D2 Sensorscope
135 Ben Kenobi
129 Luke Bespin
129 Han Bespin
125 Cloud Car Pilot
115 Power Droid
103 Luke Hoth
77 Leia Bespin
67 Logray
57 Lando Skiff Guard
50 Bespin Security Guard White
49 Leia Hoth
31 Gamorrean Guard
25 Leia Boussh
22 FX-7
 

Toru_Komuro

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littlecaser様

今回書類が提示された事により誰が関わっていたのか分かって来たようです。

この書類を見る限り未使用のカードがあったことが事実となりました。

書類の書体も本人の物と思われます。

今同時進行で証拠の確認が進んでいます。

私個人の意見はPMで送らさせていただきます。
 

Toru_Komuro

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この事件が発覚しない前に疑いの商品を売ってしまおうとする人がいます。

数多くイーベイで安く販売されていますのでどうかよくお考えになって判断して下さい。
 
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これはまずいですね。

幸いに小生は最悪の事態は防げましたが、すでに過去に買ったr2が2つ手元にあります。

この件に関しましては、afaを責めるつもりはありません。。。確かに時期は重なっていましたが、カードもバブルもフィギュアもホンモノで、圧着だけが第3者によるものであれば、真贋鑑定は不可能です・・・

小生が恐れているのは、今回のことに乗じたアンチafaコレクターの暴動ですね。

それみろ、afaなんか機能していないかったじゃないか!やはり真贋鑑定なんて意味がない。といって、新たな偽物が作られて販売されるのは脅威です。

今回の件が全て白日にさらされて偽物である確証が法的にもとられた場合、toni氏のものでafa鑑定済となっているものに関してはafa側から正式なアナウンスメントが必要ですね。

afaはどのような工程で鑑定をし、どこに落とし穴があって間違いがあったか。いうまでもなく、悪いのは偽物を作ってafaを利用した側です。しかしafaはその点につき盲点であったことは認めねばなりませんね。

自分はafaを信頼しています。だからこそ、もし事実なら徹底した再発防止策を正式に打ち出していただきたいものです。
 

Toru_Komuro

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すでに過去に買ったr2が2つ手元にあります。
私も過去に買ったジャーマンのr2が2つあります。どれも信じがたい品質ですから、、、、なぜ?と、、、、

パリトーイのr2は本物ではないか?と思いますが。

AFAに関しては今後の対応を見守りましょう。

他にも沢山の鑑定会社がございますが歴史の中で何時も何かしらの問題、騒動に巻き込まれています。

ロンさんがスレッドでその記事を提示なさっています。そのような問題の後はきちんとした説明がなされていますので
AFAも問題なく対処すると思います。

ここのメンバーで疑いのある商品をイーベイで売っていた人が取り止めました。お詫びの言葉を書いています。

今後何かしらの”このスカムではこうしよう”という意見が纏まりますので
それまではお手持ちの疑わしいものを保管して下さるようお願いします。
 

Toru_Komuro

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Clipper ESB


145 Rebel Commander
138 Bespin Security Guard White
69 Hammerhead
56 Walrusman
11 Dengar


General Mills ESB


563 Han Hoth
526 Stormtrooper
357 C3PO Removable Limbs
320 AT-AT Driver
318 Bespin Security Guard Black
276 IG88
268 21B
194 Han Solo
171 R2D2 Sensorscope
166 Leia Bespin
162 Han Bespin
138 Ben Kenobi
118 Power Droid
85 Yoda
70 AT-AT Commander
50 Leia Hoth
36 Rebel Soldier
26 FX-7
25 Princess Leia
11 R5D4


General Mills ROTJ


30 Cloud Car Pilot
6 Imperial Tie Fighter Pilot




Palitoy ESB


1000 Bossk
264 Imperial Tie Fighter Pilot
132 Chewbacca


Palitoy ROTJ


1234 C3PO Removable Limbs
1126 Imperial Hoth Trooper
885 Luke Skywalker
482 Boba Fett
467 Lobot
417 Death Star Droid
301 21B
143 Chewbacca
132 Luke Bespin
105 Luke Hoth
86 Lando Skiff Guard
81 Logray
60 Squid Head
47 Han Solo
39 AT-AT Driver
31 Gamorrean Guard
30 Leia Boussh
27 AT-AT Commander
12 Yoda
8 Cloud Car Pilot
 
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皆様
アメリカでトムから直接の投稿がありました。

内容は流し読みしただけですので、詳細はお読みになってください。

ですが、トムの発言には自身が考えていることとと全く相違ない点が多々ありました。

トムいわく、「TONI氏の行為が事実であるとするならば、それはモノを問わず収集と意味での趣味の世界において前代未聞の出来事である」。

端的に言えば、構成要素の全てがホンモノを使って、後の生産されたモノ自体をどう判別するか、その手立てはないとのことです。

それが1983年にシールドされたものか、1993年にシールドされたものか、わかるわけがない・・・

まったくそのとおりです。

このようなことが起きてしまったことは、一コレクターとしては非常に残念ではありますが、時期的な鑑定が出来ないことは明白になったわけで・・・

今後、これに乗じてホンモノハイブリッドの偽物が制作されないことを祈るばかりであります。

littlecaser
 

Toru_Komuro

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質問は全て返答しました。
現在情報を集めている段階ですので結果は出ていません。

ご自分の判断、責任で販売、購入をなさって下さい。
 

Toru_Komuro

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I recieved an answer from Afa on my e-mails regarding this issue today:

"AFA has put a freeze on the processing/grading of any card variations in question from the list of figures obtained by ToyToni in the early 1990s.

At some point in the near future, as more information becomes known and we get a programmer to make alterations to the AFA website, AFA plans to add a disclaimer to every serial number associated with questionable European card variations within the free on-line serial number verification database in order to ensure collectors have as much information as possible to help them make educated purchases based on all the information at hand.

Toni is banned from submitting items for grading to AFA!"
 

Toru_Komuro

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Sさんのお持ちの物は上のジェイソンさんの画像からも分かるように多分本物です。

今回このような事が起こりまして私自身正直大変勉強になりました。私も疑問の商品を買っていますのでみなさんのお気持ちはよく分かります。
昔から偽物は沢山ありましたが最近はマーク・ポーンさんが作っているストームのレプリカなどはほとんどヴィンテージのオリジナルと見分けがつきません。
それがバブルでカードに固定されますとなおさら見分けがつきません。製作者はそれをレプリカとしてきちんとした説明で販売すれば
(?版権などについては良く理解出来かねます)良いのですが
ヴィンテージと称して販売するのは違法となるでしょう。例えそれが全て正規のヴィンテイージ材料を使ったとしても。

今回の問題はヨーロッパ、特にイギリスとドイツのコレクターを中心に被害が拡大しています。
この事件がきっかけでパリトーイとジェネラルミルズの莫大な情報を得る事が出来た事は、これこそ不幸中の幸いだったと思います。
特にジェイソンさんとウルフさんは探偵のように深く商品を観察され判断し意見を語ってくれています。
ここでも感謝の気持ちを書き留めておきます。ありがとうございました。

2度とこのような疑問の商品が販売されないようガイドラインをきちんと設けられる事を願います。

何か新しい情報がございましたらご覧らく致します。
個人的なご質問はpmからよろしくお願い致します。
 
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